Libros

Me lo leí en su momento, durante la etapa "¡documentemonos!" que tuve hace añares, junto a otra linda porquería ("Cuestiones del Leninismo" de Stalin).

Independientemente de lo que todos pensamos acerca del autor, de su movimiento y de lo que este causó vamos al libro. Es una, si no la peor, autobiogáfia que tuve la degracia de leer. Esta escrito en un estilo grandilocuente y fatuo (¿tal ves trataba de imitar literariamente a Wagner? Sea como sea le salió muy mal) además de estridente. Oscila entre su vida y la propaganda en el peor sentido de la palabra, burda, grosera y super-liminal. Cuando ya el libro se convierte en un tratado de teoría nacional socialista y en un plan de gobierno el estilo se calma un poco pero se vuelve tremendamente pesado y dogmatico y para colmo de males aburridísimo. Sobre esta parte del libro solo quedaría decir lo siguiente: Debido a que la lectura de este libro, luego de enero del 33 era casi cimpulsiva, nadie que haya vivido en Alemania durante esa fecha y mayo del 45 podia alegar desconocimiento de que era lo que estaban haciendo sus fuerzas armadas (en sentido amplio) en el Este de Europa. Todo esta detallado ahí, que hacer con los eslavos, juidios y demás "inferiores". Si tenemos en cuenta de que el libro fue escrito entre 1923 y 1924 como alguien se puede sorprender del infierno que desato este tipo una ves en el poder es casi increible.

A ver...

El libro es un truñaco. Expone ideas y principios, así como la historia del movimiento, si. Pero lo hace desde un punto totalmente populista, propagandístico y demagógico, sin molestarse jamás en argumenter o definir sus tesis con un mínimo de profundidad o coherencia, y cayendo muchas veces en la repetición ad nauseam como  medio para que su ideario "empape" y pase el posible sentido crítico del lector, más que en ofrecer una argumentación y un programa ideológico sólido y bien argumentado. Cualquiera que quiera conocer la ideología y el sentimiento nacionalsocialista haría mucho mejor en intentar echar mano de trasncripciones de los discursos de Hitler, donde se expresaba con mucha más fluidez y se líaba y enmierdaba menos en pensamiento tangente y reiteraciones.

No se si es porque era el principio de su carrera a gran escala, porque estaba muy obsesionado con el tema de su poder personal y de donde emanaba, porque todavía arrastraba cierto resentimiento por sentirse juzgado por mediocres e inferiores, o si es que realmente lo que tenía de orador le faltaba de escritor. Pero el libro es un truño. Denso donde debería ser claro, repetitivo, sin profundidad donde debería ser denso, sin ideas y a veces sin una estructura clara. Al margen de lo que pienses de la ideología que explica.

¿Que habría que prohibirlo? Se empieza prohibiendo una idea "incómoda"... luego resulta tan cómodo que se prohiben otras ideas "incómodas" más... luego, es que eso de prohibir cosas te quieta tanto trabajo de la cabeza que se empiezan a prohibir cosas más normales... luego ya vas lanzado y de repente uys... lo que dijo Bertollt Brecht, si mal no recuerdo. Entonces van a  por ti y ya es demasiado tarde.

En la vida hay verdades feas que joden, molestan y preocupan. Y lo que hace que sigan estando ahí es la gente que no se enfrenta a ellas y prefiere que se las quiten de delante. Más grave es el caso en alguien que afirma que le gusta la historia.

Respecto al argumento de Vikinga...

La verdad, decir "pero tú más" me parece una argumentación muy pobre, y eso es exactamente lo que estás haciendo. Hitler mató a tantos, pero Stalin más. Franco mató a tantos, pero es que Carrillo también, acordáos de Paracuellos.

¿Y?

¿Es menos denostable que haya gente que vaya por ahí matando a los demás porque otros también lo hacen? Porque entonces en la historia nunca ha pasado nada, todo buen rollo. Todo es justificable. La historia desde siempre ha sido masacre tras masacre. Los romanos a los celtas. Los españoles a los indígenas de latinoamérica. Los ingleses a los indígenas africanos. Los mongoles a todo lo que les pusiese por delante. Los vikingos a los sajones. Los serbios a los bosnios y los bosnios a los serbios, y bueno, esto ya desde la edad media, que no se crea nadie que esto es de ahora. Lor turcos otomanos a los cristianos balcánicos. Los japoneses a los chinos. Los chinos a los coreanos. Bueno, a los coreanos los masacraban los dos, chinos y japoneses... los EEUU sin ir más lejos, todo libertad y policía del mundo libre, tiraron dos bombas atómicas, que a lo mejor por cifras no llega a genocidio, pero vamos, que joder jode bastante.

¿Eso justifica el que se haya hecho? ¿Te cambio mi masacre de los indígenas por la tuya de los coreanos y así quedamos los dos a pachas con la conciencia tranquila?. Vamos, no me parece a mi que esa sea forma de hacer las cosas...

 

 

Leído para un trabajo del instituto sobre Hitler (por cierto, me pusieron un 10, jejeje, me había documentado hasta las trancas para el puñetero trabajillo).

Una bazofia infumable.

Los libros, afortunadamente, no están prohibidos en España, sean de lo que sean. Existe un tipo penal que prohibe ciertas conductas y aptitudes que tienden al racismo y la xenofobia, pero el mero hecho de su publicación en palabra impresa no bastan para que el delito se produzca. Es un hecho. El otro es que el nazismo fue una perversidad, y una aberración. Probablemente no tan mala (en número de muertos) como la china maoista o el regimen estalinista. Pero igual de reprobable y despreciable en todos los aspectos. Yo lei el libro, en su momento, y no es ninguna maravilla desde el punto de vista literario ni técnico. Y es claramente inferior a la capacidad publicista y propagandística que Hitler y el nazismo usaron durante su tiempo. Los libros no hace apología de nada segun nuestra legislacion, genarin. El delito de apología exige, según nuestra constitución, hacer algo mas que decir ideas (por repugnantes que estas sean), y requiere un intento determinado a obtener y producir una reacción del "instigado". Por eso mismo el Tribunal Constitucional anuló varias de las sentencias que se impusieron sobre el mismo. Al margen de eso, mi opinión es que la ley de 95 que incluyó el delito de apología es una aberración jurídica. No solo por su ambiguedad, sino por su imposible acomodo en nuestra ideología que admite la defensa de toda idea. Siempre que por supuesto dicha defensa no incluya la comisión de delitos. Por lo demás, la ideología nazi es uno de los mas dramáticos errores en la historia del siglo XX

Este en concreto esta a la venta, por si alguien tiene interes, aunque seguro ,que si me pongo os busco minimo otras dos ediciones. Es lo que tiene tener libreria. Yo personalmente no me he leido el libro, principalmente, por que hay tanto que leer, que no me dan las horas. Pero hay dos cosas ciertas: 1- gano elecciones democraticamente. 2- ha sido una de las peores calamidades de la humanidad, junto con su amigo Stalin. MI LUCHA / MEIN KAMPF HITLER, ADOLF FAPA EDICIONES / 2004 / ISBN: 978-84-9733-313-9

Doblemente desconocida 0_o

[quote]es que no sólo no está prohibido[/quote] [quote]en España esta prohibido por hacer apologia del genocidio desde 1995... pero la ley es un pelin ambigua y algunas ediciones comentadas (y ahi esta el truco) se libran, pero el original "tal cual" no se puede vender o imprimir en el territorio naciona[/quote] me reitero en lo dicho... desde 1995 no se puede imprimir o vender la version original en el territorio español... solo las versiones "comentadas" y ahi entra un poco de todo... pero el original sin comentar no se puede comercializar o imprimir en el territorio nacional ya que el responsable de tal acto estaria cometiendo un delito de apologia del genocidio tipificado con hasta 5 años de carcel es mas existen condenas firmes por esto, aunque los condenados se han librao de la trena :(

En primer lugar estáis hablando de un libro escrito por Hitler, no de si estáis a favor o no del genocidio judío, cosa que dudo que haya nadie a favor puesto que hasta los propios neonazis lo niegan. Lo segundo, es que no sólo no está prohibido, sino que lo tienes en todas las bibliotecas públicas de España como por [url=http://www.princast.es/cgi-abnet_Bast/abnetop/O10097/ID72d72141/NT1]ejemplo[/url], ¿por qué? [B]y ahora hablo como historiador[/B]: porque es obligatorio conocer todas las visiones por repugnantes que sean para tener en conjunto una verdad o algo que se acerque a ella. Tercero: No me vengáis con las historias de siempre. Stalin por la misma época se cargó entre 10 y 20 millones de rusos, es decir de compatriotas suyos y nadie ha dicho ni mu. No se saben si fueron entre 10 y 20 porque ni se puede hacer un censo realista de la época. Los americanos e ingleses bombardearon barrios obreros y mataron a millones de personas inocentes que tan sólo trabajaban en las fábricas, porque decían que así acababan con los tanques en su raiz. El desembarco de Normandía se planeó enviando en primer lugar a holandeses y refugiados franceses para que los americanos pudiesen ocultarse tras la montaña de cadáveres. La II Guerra Mundial y todos los movimientos extremistas que nacieron debido a las crisis económica mundial que estalló en el 29 y que se desarrolló durante 2 décadas son deleznables, pero no tienen nada que ver con el pensamiento de una única persona. No hay buenos y malos, hay sociedades que actúan por beneficio propio y desde luego un libro no va a hacer que el genocidio se repita, sólo puede servir para que sepamos las bases ideológicas de uno de los líderes de aquella época. Cuarto: El libro es un coñazo de mucho cuidado.

El misterioso desconocido soy yo ;) ¡A ver si arreglo el bug de marras!

[quote]Y ¿de veras que crees que alguien capaz de tragarse este libro no se ha enterado antes de quien era Hitler?[/quote] pues me temo que conozco casos... incluido uno de los jefazos, en su momento, de bases autonomas... te sorprenderia lo que alguien justito de cultura general (y de sentido comun) puede hacer tras leerse algunas cosas... cuando digo lo que digo (sobre la limitacion del acceso a segun que cosas) es por algo, no "por que si"... que ya me gustaria ya, que hay casos que dan pena... y en España esta prohibido por hacer apologia del genocidio desde 1995... pero la ley es un pelin ambigua y algunas ediciones [B]comentadas[/B] (y ahi esta el truco) se libran, pero el original "tal cual" no se puede vender o imprimir en el territorio nacional. confirmado por la autoridad competente ;)

Yo lo encontré interesante, desde el punto de vista del que lo lee para intentar meterse en el ambiente de la época, porque si el libro fue un best seller por entonces, es porque la gente era en cierta manera "receptiva" con lo que expone el libro. (se escribió antes de que Hitler llegara a la cancillería, si mal no recuerdo). Obviamente si lo que esperas es un tratado político serio, o un ensayo en condiciones te llevarás un chasco, porque como ya han comentado, es simplemente propaganda narrada de un "sistema" político basado en prejuicios. Y prejuicios es lo que hay en el libro (todos los males son culpa de los demás) Pero lo dicho, a mi me resultó interesante el ejercicio de ponerme en el lugar de una persona que se leyera semejante despropósito y se sintiera identificado.

Genarim, pregúntale a tu hermano si quieres pero creo que es evidente que no está prohibido porque se vende y no veo yo muy revolucionarios a los de casadelibro.com ;) Me mantengo en lo dicho: de prohibirlo nada. Y ¿de veras que crees que alguien capaz de tragarse este libro no se ha enterado antes de quien era Hitler? Hombre, mira que yo me tenía por lector precoz, pero dudo que me pudiera enchufar este libro antes de los 9 años :D No creo sinceramente que alguien por leerse este libro se vaya a vestir un traje caqui con esvástica. De hecho me apostaría el alma a que la mitad de los descerebrados que lucen esas insignias ni siquieran han pasado de su portada. Sobre lo de _VIKINGA_ me sumo a lo dicho por Enaitz: aquí estamos comentando el libro, no haciendo apología política de ningún tipo... De todos modos porque Hitler me parezca un asesino en masa no me lo parece menos Stalin, Bush, Nixon... les tengo manía a todos por igual si te sirve de consuelo :P Pero eso: que el libro en cuestión es infumable.

Yo le he echado algún ojo, pero al igual que a otros me pareció un coñazo y lo deje de lado. En cuanto a lo de la prohibición, siempre he opinado que cualquier tipo de censura contra cualquier tipo de material sólo tiene detrás Una cosa: borreguismo. Y por cierto, que se critique el nacional socialismo no quiere decir automáticamente que se defienda el comunismo. La vida por suerte no es tan extremista como algunos quisieran. Ah, y yo lo he visto varias veces en puestecillos de la feria del libro.

[quote]Alguno que otro se le nota el "odio e ira" hacia el NacionalSocialismo... Pero... ¿porqué no mencionamos también que ocurrió en las checas?[/quote] Hombre, Vikinga, porque estamos hablando del libro este. Si quieres haz la crítica del Libro Rojo de Mao y... XD Pasando a la crítica, es un truño de libro, entre otras cosas por su análisis infantil y simplista de las cosas, lleno de prejuicios que explica con más prejuicios, con lo que no acabas de ver claro a dónde demonios quiere llegar, más allá de a crear consignas, lo cual ni es literatura ni historia ni política. Fusila un montón de ideas que no sólo no son suyas, sino que ha entendido mal. Para entender la historia de ese periodo creo que hay cientos de autores mejores. Pero como le pasa a los libros de famosos en general, el éxito editorial está más relacionado con el personaje que con la calidad o exactitud de la crónica.

yo juraria que si... que el ultimo gobierno gonzalez lo prohibio en una ley de belloc junto a las esvasticas... luego se lo pregunto a mi hermano el picoleto si quieres... y lo siento pero uno que se ha leido bastante del tema considera que si, que debe prohibirse... no por las ideas que defiende... que son vomitivas... sino porque si no cualquiera sin la preparacion adecuada puede leerselo y hacerse una idea equivocada de lo que fue aquello... creo que es uno de esos raros libros a los que se deberia limitar el acceso hasta que no sepas EXACTAMENTE lo que paso de verdad y luego lo lees y opinas... insisto, yo no me lo he leido pero si que he leido material del tema (demasiado quizas, por eso no lo voy a leer) y creo que se debe tener mucho cuidado con el acceso a ese material... que si no tienes la cabeza bien ordenadita te puedes liar (tanto por un bando como por el otro, ojo) que el tipejo este tenia una cuadrilla muy eficiente de propagandistas (la mejor de la historia en mi modesta opinion) y te lo ponian todo muy bonito... y si no que alguien que sepa lo que se hace se lea el reglamento de las SS y la ceremonia de "graduacion"... y veras como parece honorable y bonito y todo... que a uno que conoce el tema bien no se la dieron con queso... pero alguien en proceso de formacion y sin una minima preparacion... pues pica como picaron muchos en su momento, que yo conozco casos personalmente, y me dan mucha pena... por eso me enciende tanto el tema... :(

Si, y en los catálogos de varias bibliotecas públicas tambien. Por cierto, Genarin, lo que quería decir no es que no tuvieses ningun conocimiento de historia, sino que me resulta cuanto menos curioso el escribir una reseña sobre un libro que no se ha leido, igual que me parecería igual comentar una película que no se ha visto. Esta sección trata sobre comentarios de libros, no sobre opiniones acerca de regímenes políticos o filosofía en general. Para eso está (aunque muy indirectamente tratándose de estos temas) el foro.

Alguno que otro se le nota el "odio e ira" hacia el NacionalSocialismo... Pero... ¿porqué no mencionamos también que ocurrió en las checas? ¿porque no mencionamos al "famosete de turno" el CHE? Que por supuesto no era mucho mejor... bien conocidos son sus juicios colectivos... ¿Y los comunistas chinos, que es de ellos? y claro... no digo sólo contra los chinos, sino contra el Tibet también... mmm nose que mas se me ocurre... ¡¡¡ASI!!! las atrozidades que cometieron los rojos contra las mujeres, bien fuesen niñas, madres o ancianas... les daba igual porque las VIOLABAN Y LAS MATABAN IGUAL. También se podría mencionar lo que le ocurrió a Letonia, pero igual esos no contaran porque teoricamente iban en contra de los "burgueses"... Y claro... arrasaron con todo... Yo también recuerdo algo que leí en un libro... Decía así: “Puedo dar la cantidad de pérdidas humanas inmediatamente: SESENTA Y SEIS MILLONES DE MUERTOS. Estas son las pérdidas humanas en Rusia como resultado del experimento socialista: SESENTA Y SEIS MILLONES DE PERSONAS. ¿Con la guerra? (periodista) No, sin la guerra, o sea descontando las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Repito, desde 1917 hasta nuestros días las pérdidas humanas en Rusia ascienden a SESENTA Y SEIS MILLONES DE SERES HUMANOS”. Alexander Solzhenitsyn, Alerta a Occidente, p. 254. En cuanto al libro: Se hace muy pesado... Y sinceramente si quería llegar al pueblo... Jodido, aunque viene bien para enterarse de primera mano

Por cierto Genarim, para estar prohibido ya lo he encontrado en casadellibro.com y en unilibro.es... ¿No será una leyenda urbana eso de la prohibición?

Veamos. Al principio me sobresaltó el ver este libro en las reseñas, pero luego de leer la misma no considero necesario borrarla. Es evidente que no comulgo ni con las ideas nazis ni con cualquier tipo de ideología fascista pero creo que el mayor error que se puede cometer es, precisamente, intentar olvidar la historia y prohibir cosas. Sí es cierto que hay que aclarar que este no es un libro para todos los públicos y que su lectura requiere algo de formación previa. Pero estoy seguro de que casi todo el mundo que tiene acceso a un ordenador sabe ya quien es Hitler y que fue lo que hizo. Precisamente una de las cosas que hizo y que suelen hacer todos los fascistas es prohibir y quemar todos los libros que no comulgaban con su forma de pensar. La censura no es más que una manera de afirmar que todos somos borregos y que un lobo puede decidir que está bien y que está mal, sobre todo si lo referimos al comentario de un libro. ¿Soy fascista por leer el Mein Kampf? No. Me documento sobre algo que está en cualquier manual de historia. También me leí la Biblia pese a que soy ateo convencido. Mi mayor interés es conocer los argumentos de los que no piensan como yo para poder rebatirlos si sale la cuestión. Personalmente le eché un vistazo al Mein Kampf hace mucho tiempo y no me interesó demasiado. Lo encontré aburrido y lo dejé pronto. Pero eso no quita que como documento histórico sea algo interesante para quien quiera enterarse de primera mano que pensaba el chalado del bigote. Me importa un bledo que ganara las elecciones democráticamente, gane quien gane la guerra estaba como una regadera y las atrocidades nazis no tienen ningún tipo de justificación ni lógica. ¿Bien prohibido? No, me da pena que pienses así. Creo que precisamente el mundo está lleno de intolerancia porque mucha gente solo sabe seguir lo que dicen cuatro 'líderes' que son los 'sabios del rebaño' y que pueden decidir que es bueno y que es malo. A veces hay que intentar entender al enemigo para poder odiarlo. En fin, que me pongo filosófico y no es plan. ¿Mi crítica del libro? Un peñazo.

el libro [B]SI[/B] esta prohibido en españa... al igual que la parafernalia y simbolos nacionalsocialistas... fue todo en el mismo paquete en los años 90 yo conozco perfectamente la ideologia que trata... aunque no me lo haya leido, insisto he leido [B]MUCHO[/B] sobre la segunda guerra mundial... de los [B]dos[/B] bandos desde escritos de mussolini, las memorias de montgommery los libros de Rommel las memorias de Churchill (un peñazo horrible do los haya) e incluso el reglamento de las SS... que a uno la historia le gusta bastante, y ese periodo, Roma y la epoca napoleonica mas que las demas. NO HACE FALTA leerse el librito de marras para opinar sobre la ideologia que describe, que hay otras fuentes... tambien en su mismo "bando ideologico" no he mencionado a menguele y los campos de concentracion porque no vienen a cuento... y si, Hitler gano 1 eleccion democratica la del 33 explotando la paz de versalles y la crisis economica de la republica de Weimar (la otra no esta tan claro que fuese limpia)... pero despues de intentar un golpe de estado fallido... como otros "señores" por ejemplo uno que sin ir mas lejos hace poco han mandado callar... y elegancia me sobra enaitzjga... si has tenido la [B]FALSA[/B] impresion de que no se de lo que hablo lo siento pero te has colao... de mala manera ademas ;)

El libro NO está prohibido en España, quizá en Alemania lo esté y en los EEUU se lleve un registro de todo aquel que lo saca de una biblioteca, pero yo me lo compré en una librería normal y corriente sin el menor problema. El libro, bueno, Hitler era bastante mejor orador que escritor, pero desde luego no es un libro denostable por su estilo. Narra los comienzos del Partido Nacional Socialista alemán, como un sindicato que fué creciendo en poder. Nos cuenta el sentimiento general del alemán medio en los años 1930 con su ánimo revanchista tras la derrota en la I Guerra Mundial y las duras e incluso humillantes condiciones impuestas a Alemania. Por último se centra sobre el programa del partido, en el que destacan puntos como la educación de estilo espartano y con gran importancia de la educación física que propugnaba Hitler y las quejas sobre la pérdida de la identidad nacional de Alemania debido a la inmigración y a la mezcla (o contaminación, según se mire) cultural. He tratado de ser objetivo sobre este asunto, si bien quisiera añadir que la historia la escriben quienes ganan las guerras y que Hitler era un líder democrático aclamado y amado por el pueblo alemán, que venció por mayoría absoluta en repetidas ocasiones tras la celebración de elecciones limpias y no un dictador golpista como a veces se pretende. Sus ideas pueden ser discutibles, pero por favor, si alguien pretende discutir sus ideas que tenga la elegancia de al menos averiguar en que consistían desde un punto de vista objetivo y no limitarse a hablar de Menguele y los campos de concentración.

No voy a opinar sobre el libro porque no lo leí. Podría opinar sobre el autor, pero no tengo mucho más para decir mas que me parece uno de los personajes más nefastos que jamás caminó sobre esta tierra. Pero me gustaría opinar sobre algo que dijo Genarín, que él piensa que el libro está bien prohibido en España. Ningún libro está bien prohibido, a los libros no se los prohibe, se los puede discutir, se los puede detestar, pero nunca prohibirlos. Bueno, eso, me quería sacar las ganas de decir eso, gracias.

Yo lo leí hace años, si que realmente me costó leerlo, tanto que muchas veces lo tuve estancado meses si seguir leyendo. Luego perdí el libro durante las mudanzas entre pisos de mi etapa en madrid y la verdad fue una pérdida para mi pequeña biblioteca, puesto que no puedes ir al fnac y comprarlo. Como dice Bori, si es un tema que te interesa es curioso cuanto menos, sobretodo ver como te describe las cosas desde su punto de vista. En algunas partes em quedé loco leyendo según que cosas. Por otra parte Genarin, estoy muy de acuerdo también contigo en que no es un libro para cualquiera, es un libro que puede cambiarte depende con que ojos lo mires o en que cerebro lo almacenes...

jodo, me enciendo y pasa lo que pasa... los 2 DESCONOCIDOS DE ARRIBA SOY YO

Aprovechando la critica, a ver si me poodeis iluminar sobre la cacareada prohibición del libro en España. Es cierto? Esta escrito en algún sitio de manera legal? Si la respuesta a esas dos preguntas es si, sigue vigente esa prohibición? Lo pregunto porque dudaba si no sería una leyenda urbana y, en realidad, las liberarías no lo venden porque “hace feo”. Bori, yo lo único que se a ciencia cierta es que el libro sigue editándose en España y, aquí en Barcelona, puede adquirirse en varios sitios (ninguno de ellos filo nazi, ya puestos a aclarar). Sobre la legalidad del asunto, no tengo ni idea.

Yo he intentado leermelo varias veces, pero siempre lo he dejado cuando empieza el rollo propagandístico. Debo matizar que si bién el nacionalsocialismo y el socialismo/comunismo coinciden en la base, a mi me pareció que no coincidían en los medios para conseguir-lo. És más considero que el Nacionalsocialismo une lo mejor del comunismo con lo peor de la actual democracia capitalista.